Эстер Армора Барселона Каталонская школа уже много лет защищает языковое погружение как инструмент социальной сплочённости и нормализации каталанского языка. Однако плохие результаты международных оценочных исследований вновь разожгли дискуссию о модели, которая, по мнению её критиков, в итоге подчинила обучение ... политическому проекту. Кармен Леаль, преподавательница испанского языка на пенсии и эксперт по языкам, недавно переиздала и дополнила свою книгу «Язык власти и власть языка. Билингвизм и диглоссия. Государственная проблема» (издательство Círculo Rojo, 2024), в которой анализирует билингвизм, диглоссию и влияние языковой политики на образование. Леаль, 35 лет преподававшая в Каталонии, утверждает, что каталонский национализм превратил школу «в инструмент формирования идентичности», а обязательное погружение особенно вредит ученикам, говорящим по-испански, «поскольку не обеспечивает им тех же условий обучения, что и детям, для которых каталанский является родным языком». По её оценке, образовательная политика националистов привела Каталонию к серьёзному упадку, который, как она считает, отражается в результатах международных оценочных исследований. Таким образом, исследования PISA, TIMSS и PIRLS стали точками отсчёта в дискуссии, выходящей за рамки академических оценок и затрагивающей равенство возможностей, родной язык и предназначение школы. -Вы недавно переиздали и дополнили свою книгу «Язык власти и власть языка. Билингвизм и диглоссия. Государственная проблема». Какие ключевые идеи она предлагает для понимания упадка образования в Каталонии? -В книге рассматриваются билингвизм, диглоссия, образование, родной язык и связь языка с властью. С моей точки зрения, языковая политика превратила каталанский в инструмент создания новой национальной идентичности. Школа — одно из важнейших пространств для её распространения, поскольку именно там передаётся формальный, литературный язык. Кроме того, обязательное и исключительное погружение не учитывает, что дети приходят в школу со своим языком, усвоенным дома, и этот язык необходимо укрепить, чтобы они могли учиться. Националистическая образовательная политика развивалась таким образом, что, на мой взгляд, навредила обучению и способствовала образовательному краху Каталонии. Связанная новость Илья намерен придать каталанскому «национальный приоритет», который Конституционный суд отменил в 2017 году. Даниэль Терсеро -В чём разница между инструментальным использованием языка и политическим использованием каталанского, которое, по вашему мнению, практикуется в Каталонии? -Инструментальное использование состоит лишь в том, чтобы заменить испанское слово другим, равнозначным по содержанию каталанским словом. Например, «mesa» на «taula». В школе сначала укрепляют родной язык — L1, который ребёнок приносит из дома, — а затем переходят ко второму языку, L2, как к инструменту для обозначения того же самого — понятия, уже имеющегося в его сознании. Это мыслительный инструмент для обозначения одного и того же. Политическое же использование — это превращение языка в исключительное средство для всего, особенно для важных общественных функций, таких как школа, поскольку в Каталонии обучение ведётся исключительно на каталанском языке. Рассылка -Почему, по-вашему, была внедрена эта модель языкового погружения? -По чисто политическим причинам и ради политической власти. Мы сами регулируем свой язык. Между детьми существует неравенство: детям, говорящим по-каталански, сохраняют язык домашнего общения, а детям, говорящим по-испански, — нет. Почему, если оба языка имеют статус официальных? Где же равенство для всех? Если детям, говорящим по-каталански, нужно учить испанский, почему их не погружают в испанский, чтобы они его выучили, ведь согласно статье 3 Конституции 1978 года знание испанского обязательно? «Каталонская школа не нейтральна; она не уважает учеников, говорящих по-испански, и снижает их успеваемость» -Нейтральна ли каталонская школа в отношении двух официальных языков? -Каталонская школа не нейтральна, поскольку не признаёт ни официальный статус обоих языков, ни равенство всех детей. Одним — детям, говорящим по-каталански, — сохраняют язык домашнего общения, а детям, говорящим по-испански, — нет. Кроме того, дети, говорящие по-каталански, учатся вместе с детьми, говорящими по-испански, поэтому одни — говорящие по-каталански — хорошо усваивают уроки, а другие — говорящие по-испански — нет, потому что они ничего не слушают и ничего не понимают. Они же дети! -Как, по-вашему, погружение влияет на обучение? -Доказано, что раннее, полное и обязательное погружение вызывает задержку когнитивного развития. Чтобы погружение было возможно, ребёнок должен достичь определённого уровня, некоторого порога владения собственным языком, а в Каталонии этого не происходит. Это необходимо учитывать при зачислении детей в школу. Родной язык важен для развития способности к обучению и для того, чтобы ученик мог понимать преподаваемый ему материал. -Какую позицию занимает ЮНЕСКО по вопросу родного языка в школьном обучении? -ЮНЕСКО утверждает, что лучший способ обучать ребёнка в школе — использовать его родной язык, и Каталония этого не соблюдает. Это настолько важно, что организация учредила день празднования родного языка — 21 февраля. Язык, который ребёнок приносит из дома, необходимо учитывать в школе. Нельзя игнорировать эти предварительные знания, приступая к обучению. -Как семейное окружение влияет на языковое развитие учеников? -Английский социолог Бэзил Бернстайн показывает, как язык семьи из низшего класса определяет язык детей и подростков, а школа должна давать возможность перейти от этого ограниченного кода к развитому. Только на каталанском? Школа должна помогать развивать речь и предоставлять необходимые средства, чтобы дети могли как следует выражать свои мысли и понимать других. «Националисты хотят превратить Каталонию в новую нацию и считают необходимым распространять каталанский язык в формальном, литературном регистре. Так язык становится инструментом создания этой новой идентичности» -Какую роль вы отводите национализму в языковой политике Каталонии? -Они хотят превратить Каталонию в новую нацию и считают необходимым любой ценой распространять каталанский язык в формальном, литературном регистре, а не только в разговорном. Так язык становится инструментом создания этой новой идентичности. С моей точки зрения, это вопрос политической власти, который напрямую затрагивает школу. -Считаете ли вы, что языковая политика может влиять на образовательные результаты Каталонии? -Влияет самым непосредственным образом. Языковой вопрос — часть подготовки, которая осуществляется в рамках определённой образовательной модели. Школа не может не учитывать последствия этой политики для учеников. «В каталонском образовании почти не изучают историю Испании как единого целого, и тем более не говорят о гордости за то, что ты испанец, потому что это считается уделом „фашистов“» -К каким последствиям для преподавания общей истории приводит децентрализация образования? -Со времени принятия закона LOGSE по всей Испании прослеживается тенденция переносить в школу региональные чувства, речь и обычаи. Историю Испании как единого целого почти не изучают, и тем более не говорят о гордости за то, что ты испанец, потому что это считается уделом «фашистов». Обязательное образование разделили на отдельное обучение в каждой автономной области. Общего, целостного взгляда нет, а это означает, что нет и единого взгляда на Испанию и на объединение всех испанцев вокруг привлекательного проекта совместной жизни. -Какую образовательную модель вы предлагаете для обеспечения равенства возможностей? -Базовое общее образование должно служить объединению всех испанцев. Но автономные области превратились в «автономные области только для своих», подконтрольные действующей политической власти, и стали развиваться по разным, весьма далёким друг от друга траекториям. Нужно вернуться к единой системе образования, одинаковой для всех испанцев, с одинаковым содержанием и требованиями в одних и тех же классах и по одним и тем же предметам. Ведь все они должны содействовать улучшению образования для всех на равных условиях и достижению академического совершенства.
«Каталонское погружение игнорирует, что детям необходимо укрепить язык, на котором говорят дома»
Каталонская школа уже много лет защищает языковое погружение как инструмент социальной сплочённости и нормализации каталанского языка. Однако плохие результаты международных оценочных исследований вновь разожгли дискуссию о модели, которая, по мнению её критиков, в итоге подчинила обучение политическому проекту. Кармен Леаль, преподавательница испанского языка на пенсии и эксперт по языкам, недавно переиздала и дополнила свою книгу «Язык власти и власть языка. Билингвизм и диглоссия. Государственная проблема» (издательство Círculo Rojo, 2024), в которой анализирует билингвизм, диглоссию и влияние языковой политики на образование. Леаль, 35 лет преподававшая в Каталонии, утверждает, что каталонский национализм превратил школу «в инструмент формирования идентичности», а обязательное погружение особенно вредит ученикам, говорящим по-испански, «поскольку не обеспечивает им тех же условий обучения, что и детям, для которых каталанский является родным языком». По её оценке, образовательная политика националистов привела Каталонию к серьёзному упадку, который, как она считает, отражается в результатах международных оценочных исследований. Таким образом, исследования PISA, TIMSS и PIRLS стали точками отсчёта в дискуссии, выходящей за рамки академических оценок и затрагивающей равенство возможностей, родной язык и предназначение школы.-Вы недавно переиздали и дополнили свою книгу «Язык власти и власть языка. Билингвизм и диглоссия. Государственная проблема». Какие ключевые идеи она предлагает для понимания упадка образования в Каталонии?-В книге рассматриваются билингвизм, диглоссия, образование, родной язык и связь языка с властью. С моей точки зрения, языковая политика превратила каталанский в инструмент создания новой национальной идентичности. Школа — одно из важнейших пространств для её распространения, поскольку именно там передаётся формальный, литературный язык. Кроме того, обязательное и исключительное погружение не учитывает, что дети приходят в школу со своим языком, усвоенным дома, и этот язык необходимо укрепить, чтобы они могли учиться. Националистическая образовательная политика развивалась таким образом, что, на мой взгляд, навредила обучению и способствовала образовательному краху Каталонии.-В чём разница между инструментальным использованием языка и политическим использованием каталанского, которое, по вашему мнению, практикуется в Каталонии?-Инструментальное использование состоит лишь в том, чтобы заменить испанское слово другим, равнозначным по содержанию каталанским словом. Например, «mesa» на «taula». В школе сначала укрепляют родной язык — L1, который ребёнок приносит из дома, — а затем переходят ко второму языку, L2, как к инструменту для обозначения того же самого — понятия, уже имеющегося в его сознании. Это мыслительный инструмент для обозначения одного и того же. Политическое же использование — это превращение языка в исключительное средство для всего, особенно для важных общественных функций, таких как школа, поскольку в Каталонии обучение ведётся исключительно на каталанском языке.-Почему, по-вашему, была внедрена эта модель языкового погружения?-По чисто политическим причинам и ради политической власти. Мы сами регулируем свой язык. Между детьми существует неравенство: детям, говорящим по-каталански, сохраняют язык домашнего общения, а детям, говорящим по-испански, — нет. Почему, если оба языка имеют статус официальных? Где же равенство для всех? Если детям, говорящим по-каталански, нужно учить испанский, почему их не погружают в испанский, чтобы они его выучили, ведь согласно статье 3 Конституции 1978 года знание испанского обязательно?«Каталонская школа не нейтральна; она не уважает учеников, говорящих по-испански, и снижает их успеваемость»-Нейтральна ли каталонская школа в отношении двух официальных языков?-Каталонская школа не нейтральна, поскольку не признаёт ни официальный статус обоих языков, ни равенство всех детей. Одним — детям, говорящим по-каталански, — сохраняют язык домашнего общения, а детям, говорящим по-испански, — нет. Кроме того, дети, говорящие по-каталански, учатся вместе с детьми, говорящими по-испански, поэтому одни — говорящие по-каталански — хорошо усваивают уроки, а другие — говорящие по-испански — нет, потому что они ничего не слушают и ничего не понимают. Они же дети!-Как, по-вашему, погружение влияет на обучение?-Доказано, что раннее, полное и обязательное погружение вызывает задержку когнитивного развития. Чтобы погружение было возможно, ребёнок должен достичь определённого уровня, некоторого порога владения собственным языком, а в Каталонии этого не происходит. Это необходимо учитывать при зачислении детей в школу. Родной язык важен для развития способности к обучению и для того, чтобы ученик мог понимать преподаваемый ему материал.-Какую позицию занимает ЮНЕСКО по вопросу родного языка в школьном обучении?-ЮНЕСКО утверждает, что лучший способ обучать ребёнка в школе — использовать его родной язык, и Каталония этого не соблюдает. Это настолько важно, что организация учредила день празднования родного языка — 21 февраля. Язык, который ребёнок приносит из дома, необходимо учитывать в школе. Нельзя игнорировать эти предварительные знания, приступая к обучению.-Как семейное окружение влияет на языковое развитие учеников?-Английский социолог Бэзил Бернстайн показывает, как язык семьи из низшего класса определяет язык детей и подростков, а школа должна давать возможность перейти от этого ограниченного кода к развитому. Только на каталанском? Школа должна помогать развивать речь и предоставлять необходимые средства, чтобы дети могли как следует выражать свои мысли и понимать других.«Националисты хотят превратить Каталонию в новую нацию и считают необходимым распространять каталанский язык в формальном, литературном регистре. Так язык становится инструментом создания этой новой идентичности»-Какую роль вы отводите национализму в языковой политике Каталонии?-Они хотят превратить Каталонию в новую нацию и считают необходимым любой ценой распространять каталанский язык в формальном, литературном регистре, а не только в разговорном. Так язык становится инструментом создания этой новой идентичности. С моей точки зрения, это вопрос политической власти, который напрямую затрагивает школу.-Считаете ли вы, что языковая политика может влиять на образовательные результаты Каталонии?-Влияет самым непосредственным образом. Языковой вопрос — часть подготовки, которая осуществляется в рамках определённой образовательной модели. Школа не может не учитывать последствия этой политики для учеников.«В каталонском образовании почти не изучают историю Испании как единого целого, и тем более не говорят о гордости за то, что ты испанец, потому что это считается уделом „фашистов“»-К каким последствиям для преподавания общей истории приводит децентрализация образования?-Со времени принятия закона LOGSE по всей Испании прослеживается тенденция переносить в школу региональные чувства, речь и обычаи. Историю Испании как единого целого почти не изучают, и тем более не говорят о гордости за то, что ты испанец, потому что это считается уделом «фашистов». Обязательное образование разделили на отдельное обучение в каждой автономной области. Общего, целостного взгляда нет, а это означает, что нет и единого взгляда на Испанию и на объединение всех испанцев вокруг привлекательного проекта совместной жизни.-Какую образовательную модель вы предлагаете для обеспечения равенства возможностей?-Базовое общее образование должно служить объединению всех испанцев. Но автономные области превратились в «автономные области только для своих», подконтрольные действующей политической власти, и стали развиваться по разным, весьма далёким друг от друга траекториям. Нужно вернуться к единой системе образования, одинаковой для всех испанцев, с одинаковым содержанием и требованиями в одних и тех же классах и по одним и тем же предметам. Ведь все они должны содействовать улучшению образования для всех на равных условиях и достижению академического совершенства.
